“海纳江河，不仅是跨链”｜波卡生态 Defi 项目 AMA

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8 月 18 日，Acala、Laminar、PolkaWallet、RenBTC 和 PolkaWorld 联合主办了 “海纳江河，不仅是跨链” AMA 分享，邀请到了波卡生态的多个 Defi 项目来聊聊，下面是本次 AMA 的总结。

主持人：曹寅

参与嘉宾：

Ruitao （ Co-Founder of Acala ）

Bryan （Co-Founder of Laminar）

Taiyang （CEO of Ren）

Fuyao （Founder of Polkawallet）

大家好！很高兴大家参与“海纳江河，不仅是跨链”--- DeFi 新 20 的“疯狂”炼金实验系列活动，“新 20”指的是像 Chainlink 一样，一系列有望进入市值前 20，并替代掉仍盘踞在市值前 20 但已经落后于时代的老项目的新锐项目，这些项目都有着正确的产品方向，扎实的技术，并且拥有活跃和国际化的社区，比如 Dot，Lend，REN，LRC 等公链和 DeFi 项目，以及尚未发币但是万众瞩目的 Acala，今天特地邀请了 REN，Acala，Laminar，Polkawallet 团队为大家介绍新 20 项目的 DeFi 炼金实验。

Question for All：

1、大家分别简单介绍一下自己以及项目吧？

Ruitao：Acala 将会是一条波卡的平行链，也将会是波卡的 DeFi“金融特区”链。Acala 提供了 DeFi 底层的金融基础设施，让 DeFi 在波卡上可以繁荣发展。作为 DeFi 底层，Acala 提供了 3 个基础协议：去中心化稳定币，去中心 AMM 交易以及去中心化的质押流动性协议。

去中心化稳定币协议将提供 aUSD 作为波卡的的原生稳定币，aUSD 不仅仅可以在 Acala 链上流通，更可以通过 XCMP 跨链协议，流通在整个波卡生态上。

质押流动性协议（Liquid DOT），可以释放质押的 DOT 和 KSM 的流动性，让质押 DOT 无需解绑即可转账交易，持有 LDOT 就是持有自带质押回报的 DOT。LDOT 同时也可以作为抵押品，让用户可以一边享受 DOT 质押回报的同时，一边借贷 aUSD。

去中心化 AMM 交易除了可以让用户直接交易波卡上的各种代币，同时也是 Acala 链上的一个流动性聚合。通过内置流动性，可以实现对于用户透明的矿工费交易，比如 renBTC 的用户可以直接付 renBTC 作为矿工费。

Acala 作为平行链，除了提供金融基础设施之外，同时也是一个平台，在 Acala 上将可以部署去其他网络的桥接（如 ren），更可以有多种方式部署智能合约（比如兼容 evm pallet）。Acala 将会是 Polkadot DeFi 的底层，也是将会是 Polkadot 的价值入口。

Taiyang：大家好，我是 Ren 的 CEO Taiyang. Ren 是一个基于多方计算的协议，成立于 2017 年末。你可以把 Ren 想象成一个可以跨链转移比特币等电子货币的分布式计算机。我们几个月前上线了我们的主网，到目前为止，通过 RenVM 的交易量已经超过 2.5 亿。

目前 , Ren 主要应用在以太坊上，但其他链一样可行并有巨大潜力， 特别是 Acala 和 Polkdot 的生态系统。

Bryan：Laminar 会是一条波卡的平行链，其中包含了两个协议，镜像资产协议，和保证金交易协议。

镜像资产协议可以通过超额抵押的方式把链下资产映射到链上，为区块链用户带来新的资产。

保证金交易协议使得用户可以抵押保证金进行杠杆交易，为区块链用户带来新的投资机会，也为传统金融用户带来一个更加透明和去中心化的交易平台。

Fuyao：Hello，everyone，我是 Fuyao Jiang，Acala 的联合创始人和 Polkadot 的移动钱包 Polkawallet 的创始人。曾致力于建立 Polkadot 社区和生态发展，举办了许多波卡社区活动。Polkawallet.io 是始于 2018 年创立的首款 Polkadot 为核心的移动端多功能钱包。

项目初期采用 React Native，现在使用 Flutter 全新重构，且代码始终完全开源，为 Polkadot 生态发展以及下载内容安全性提供有力的支持。目前支持 Polkadot、Kusama、Acala 和 Laminar 这四个 Substrate 链，正在重新模块化，致力于其他平行链平滑的接入。功能上包括 资产管理，便携的 Staking，随身参与的 Democracy，以及各平行链的金融业务等。未来支持更多的 Polkadot 生态链会使得 Polkawallet 的业务越来越丰富，用户可操作内容更加多样性。

这个项目作为 Web3 Grant 首批资助项目，到目前为止，仍然奋斗在 Polkadot 生态建设扩展的前线，这款钱包第一点意义就是为后面更多移动端钱包集成 Polkadot 生态项目铺平了道路，并针对新的创新业务进行探索新的解决方案。

Questions for Ren （Taiyang）：

2、我想问一下 Taiyang，你认为目前将 BTC 带入 DeFi 的门槛又是什么？RenVM and renBTC 相比市场其他跨链 BTC 有哪些优势？

Taiyang：跨链的核心问题一直围绕着如何在不同链之间转移流动性。RenVM 和 RenBTC 就是为了解决这个问题而设计的。

在区块链上构建额外的层来解决跨链通常会有很多的限制，因此我们构建了一个去中心化的节点网络来保管大数量的资产。对我们来说这是一个很大的挑战，需要我们非常认真地去对待。跨链领域的任何协议都需要考虑经济激励和可扩展性来保证可使用性，也必须同时兼顾资产的安全性。

RenBTC 是以太坊上的一种 ERC-20 代币，用以代表比特币。目前可以说是最简单最容易将比特币接入 Defi 的方式。Curve.fi(CRV) 是近期一个很好的例子，通过 RenVM, 用户可以将原生比特币直接放入其资金流动池。

当然 RenBTC 也可以运用在其他链上（包括 Acala），以便接入其他 Defi 产品和应用。

3、Ren 主网上线以来，发展势头一直都很迅猛，而且在这个月 7 号，renBTC 的铸造量正式突破 5 位数，你们是如何在主网上线以来，短短 2 个月的时间就能取得这么好的成绩？未来你们有哪些重要的发展战略规划？

Taiyang：我们有非常出色的开发团队，我们的 CTO Loong Wang 于 2018 年加入 Ren 并一直领导着整个团队。最近的一年，我们在反复的调试和测试 RenVM, 与此同时 Defi 也在这段时间也迎来了一波热潮。时间上的机缘巧合使 RenBTC 发展的非常迅速，大量的 RenBTC 在这几个月内被铸造出来。

在设计 RenVM （包括 RenBridge 用户入口）时，我们非常在意用户体验。我们觉得 DeFi 对于大部分普通用户还不够友好，还需要更多的创新来提升和改进用户体验。拿接入 RenVM 的应用来说，用户只需要将比特币转至一个特定地址同时签名一个额外的交易就可以成功铸造 RenBTC，无需任何其他操作。我们相信这精简的两步操作对于提升用户体验非常重要，同时我们也在努力，希望将来只需一步就可以完成铸造。

最后，我们有非常强大的社区来支持并监督我们。这对整个系统的落地以及流动性增长都起到了巨大的推动。我们会继续努力创新，与更多的链进行对接。我们与 Acala 的合作将允许 RenBTC 在以太坊和 Acala 之间无缝流通。

4、早在上个月，ren 与 Acala 达成了合作，成功将 renBTC 集成到 Acala TC4 测试网中，在 Acala TC4 举办的第三季糖果节活动中，经数据统计，一共铸造了 1300+ 枚 renBTC，并成为波卡生态中最受欢迎的抵押品之一，与 Acala 同样作为跨链 DeFi 的先行者，为什么你们会选择和 Acala 合作？

Taiyang：我们选择与 Acala 合作不仅是因为他们拥有强大的开发团队，同时他们也是 Polkdot 平行链中的佼佼者。Acala 拥有成熟的技术，并已成功建立了健康的生态，所以我们没必要再“重造轮子”来开发自己的平行链。与 Acala 合作，共同开发对双方都是最好的选择，非常期待与 Acala 的合作。

Question for All：

5、目前流动性挖矿掀起了 DeFi 市场的火热，但居高不下的 Gas fee 与网络拥堵，让用户无法真正体验使用 DeFi 产品，而是仅仅关注币价涨幅，慢慢演化成 Fomo 闹剧，那么在各位看来，DeFi 想要真正发展，目前最需要解决的是什么问题？

Ruitao：DeFi 目前面临最大的问题，是网络的拥堵和性能，导致了实际上 DeFi 的用大部分都是大户这个现状。在以太坊上，如果资金量不到一定的数量级，DeFi 给予用户带来的回报，远低于繁琐的 UX 和矿工费的付出。这个和我们想要达到去中心化，人人平等而且皆可使用金融网络这个愿景是不符的。DeFi 想要稳健发展，必须让所有人都能轻松的参与到 DeFi 这个生态中来，而不是仅仅是大户的游戏。

Acala 由于使用了 Substrate/Polkadot 这个高性能的 PoS 底层框架，除了在交易速度上大大提升之外，交易费用也大大低于现有其他网络。Acala 的平行链设计同时让 UX 的提升达到了质变（如用户可以使用 renBTC 支付矿工费），我们希望通过 Substrate/Polkadot 带来的创新，让 DeFi 可以成为更加普及，更多人参与的新一代金融解决方案。

我目前以太坊的 DeFi 已经有过热的迹象，在牛市的时候，更加应该关注项目的基本面，比如用户数，流动性，交易量，不能仅仅因为 FOMO 盲目追求不切实际的回报。

Taiyang：在我看来，DeFi 真正需要解决的其生态系统中需要更多可以让用户轻易上手的产品和应用，不管是交易还是借贷。流动性挖矿只是 DeFi 其中一面，可以看作是 Defi 项目的一个出发点切入点。

相比于 2017 年，DeFi 领域已经有非常多的项目上线主网，并拥有可观的用户数量， 而不只是几年前的一纸白皮书。但对于流动性挖矿，我还是非常谨慎，因为目前所看到高收益一定不会长远的持续下去。

关于 DeFi 有两个很重要的问题需要我们去解决，一个是可扩展性，另外一个是隐私性。介于目前高昂的 Gas 费用，我对于 Layer 2 的相关协议十分关注。当然隐私性也是一个十分重要的问题，谁都不想自己的借贷被全世界都知道。不过这就是 DeFi 的现状。

总的来说，我觉得 DeFi 从长远角度看会有非常巨大的发展潜力，并且会对传统金融造成很大冲击。

Bryan：在传统金融市场，或者今年 3 月份以前的 DeFi，一个金融产品的收益一般是以年化收益来计算的。对于无风险或者低风险的金融产品，年化 15% 就是一个非常可观的收益了，但现在的一些最新的 DeFi 都是用日化甚至是小时化来计算收益的。这个要放在有管制的金融市场，分分钟负责人就会被抓起来问话了。这固然说明了 DeFi 可以带来的一些平常无法想象的可能性，但也从某种角度也说明了这样的产品是无法长期持久的。

一个可长期持续发展的金融产品应该是能够帮助用户解决问题的。Laminar 的两个资产协议为加密交易员带来了多种不同的链下资产，使得加密用户得以接入庞大的传统金融行业，可以的为投资组合带来更多的选择。而对于传统交易平台的用户，一个无需许可，公开透明，公平的链上交易平台所带来的好处也是显而易见的。用户不再需要担心平台作弊，跑路等问题。而配合着未来丰富的 DeFi 产品，用户的资金利用率也可以最大化，而回报都会归还于用户，而不会被平台收割。

Fuyao：我觉得最需要解决的心态和领域风气问题。当下的某些 DeFi 产品其实就是披着 DeFi 羊皮的 FOMO，进去玩的用户目的也很明确就是来撸一波就跑的。基本上还是圈内人的资金再分配。17 年靠一个白皮书聚拢资金，现在成了激励揠苗助长产生数据，用数据招揽资金，所以这些项目其套路跟瑞幸咖啡大致相同。

所以 DeFi 想要真正发展，就要耐下心来打磨出几款扛把子的好产品。有真正的价值需求，而不是短期泡沫投机行为。发展数据的思路很正确，但这数据要是自然生长出来的。这样的发展风气和心态，才有可能出现突破 DeFi 现有瓶颈，找到更高层次的定位。

Question for Laminar （Bryan） ：

6、我们了解到，在此次糖果节活动期间一共有 475 万枚 aUSD 流入 Laminar 合成资产保证金交易平台中，能否介绍一下，Laminar 作为 aUSD 应用场景之一，这么多 aUSD 流入 Laminar 具体做什么交易吗？以及还能为整个波卡生态带来什么吗？

Bryan：这次活动中，Laminar 测试网上有 1201 个账户执行了 2690 笔保证金交易，其中大半是 ETHUSD 交易对，四分一是 BTCUSD 交易对。最多和最空的基本对半分，当然显而易见过半的交易都是 10 倍的杠杆。

值得注意的是一共发送了 241 次的强制清算了 202 个账户，这些清算都是由节点的链下看护机自动触发，以最高优先级别执行，最大化的避免了穿仓的发生。

合成资产交易则有 763 个账户发生了 953 次，数量和金额都比较少，毕竟这次大家的目标主要是未来赚钱，都会选择机会比较大的保证金交易。

Question for Polkawallet （Fuyao）：

7、作为波卡生态中首个移动端钱包，也是目前波卡与波卡生态中 DeFi 相关功能最完备的移动端钱包，fuyao 你可以具体介绍一下当前这些功能吗？

Fuyao：Polkawallet 提供跨链资产一站式管理，便捷的质押和治理，私钥是自持的。

为了给用户带来更人性化和便捷的体验，作为 polkadot 网络的入口，为用户提供了更加直观的视觉数据和状态变化显示，以保证用户的知情权和网络参与度。

支持中继链和平行链的多资产，接收并查看传输历史和状态。拥有直观的资产变化分析图，使用户更轻松地分析资产。当用户收到资产时会收到通知，并可以查看转移明细数据。

Polkawallet 通过使图表更加直观并具有每个验证者的详细历史记录，使验证者和名义验证者更容易做出贡献，以便进行更好的分析和研究。

最近已经上线众多新功能，链上国库，治理讨论区，账户社交恢复，离线签名，金融应用等。

Polkawallet 将跟随 Polkadot 的脚步，并继续扩展跨链生态系统，这是不久的将来的模块。它会快速集成合适的跨链应用程序，我们相信这将是一个丰富多彩的应用。

Question for Laminar & Polkawallet （Bryan & Fuyao）：

8、Laminar 与 Polkawallet 作为 Acala 创始成员，能否分别说说各自未来发展规划吗？以及当初两个团队是如何碰撞共同发起 Acala 的？

Fuyao：我们从 Web3 Foundation 获得了 Grant，同时，我们正在帮助 Acala Network 和 Laminar 开发便捷的移动端交互。同时，我们也申请了 Kusama 国债资助。将来朝着波卡生态移动端可用性和多样性发展。不断打磨好的产品，最近我们也在快速地更新，已经成为可用性良好的资产管理工具。

Polkawallet 和 Laminar 是在 Kusama 2019 年黑客马拉松上结识的。双方的价值观非常相近，很容易走到了一起，共同做事。事实已经印证了这一切，我们的产品迅速的推出，双方在这期间合作的相当出色，并获得了很多国际顶尖机构的认可。我们接下去会一如既往地继续打磨产品，丰富细节。我相信还会有更多的美好历史性时刻在等着我们。

Laminar：我和富耀都是非常早期的波卡生态参与者，18 年的时候生态还非常欠缺，参与者也不多，所以早期参与者大家也都自然认识了。但因为地理位置的原因一周都没有见过面。后来直到 19 年 Polkaworld 主办的首届 PolkaWorld Hackathon，我作为评委被邀请参加，首次与大部分的国内波卡生态开发者面基，也真正认识了富耀和 Polkawallet 团队。我们都非常看到波卡，和 DeFi 领域，也都意识到了当时波卡 DeFi 最需要的两个产品：稳定币和流动性解放协议。其中稳定币是 Laminar 两个协议的底层资产，对于 Laminar 来说也是必不可少的一部分。而流动性解放协议则是 PoS DeFi 生态中不可缺失的环节，直接避免了 DeFi 的利益和 PoS 安全性直接竞争的关系。于是我们一拍即合，一起合作发起了 Acala 这个项目。

在我看来，Acala 将会是波卡 DeFi 的基础。基于这个坚实的基础之上，我们才可以更好的搭建各种各样的 DeFi 协议。而有了 Acala 所带来的稳定币 aUSD，Laminar 就可以使用 aUSD 作为底层资产，构建镜像资产协议和保证金交易协议，

还有一点，尽管目前 DeFi 生态看似蓬勃发展，但和传统金融业相比，那还是非常早期，只是刚刚起步而已。而 Laminar 的目标之一就是打通传统金融和加密金融这两个市场的壁垒，让资金可以在其之间流畅的流通，这也是 Laminar 名字的由来。一旦成功的打破这个壁垒，那么我们就可以把传统金融市场庞大的资金带入加密金融市场，同时为传统金融市场用户带来由区块链技术所达成的创新。我们都相信这个行业的未来会是基于 Web3 技术所打造一个公正公开的市场，而我们希望可以通过我们的努力，更早的把这个未来带给大家。

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